作为北京公立医院改革综合试点，北京友谊医院今年独领风骚。取消药品加成、增收医事服务费、推行支付方式改革等一系列组合动作过后，曾经聚焦在“镁光灯”之下的友谊医院，最近显得有些平静。

不过，在友谊医院理事长刘建眼里，这种平静是难得的。“这能让我们更踏实地做事。”在他看来，随着公立医院改革的日益推进，友谊医院的改革也逐步地迈进深水区，医院的运行也面临着一些新问题。

对此，刘建提出，医院开始进入“后医药分开时代”。

“后医药分开，就是医药分开之后医疗领域面临的一些问题，包括三级医院和一二级医院、社区之间在医疗市场中的分工，以及医生的灰色收入等。”近日，刘建在接受记者专访时表示，下一步友谊医院的改革将逐步触及医生利益。

刘建认为，医院和医药、医生和医药之间，不应该有利益关系。从医生的职业属性来说，也不允许医生在看病时，还算计着病人的利益，这样只会让社会矛盾越来越激化。

让“医”和“药”真正分开

记者：取消药品加成之后，医与药真的分开了吗？

刘建：医药分开，不仅仅止于取消药品加成。药品是一种商品，在市场流通中需要成本，这是谁也不能违反的市场规律。

友谊医院围绕整个药剂科的人力、库房、管理等，加起来一个月费用成本约200万元。不管是否医药分开，该成本都是存在的。医药分开不仅是取消药品加成那么简单，如果那样，早就万事大吉了。

记者：您提出了“后医药分开时代”的概念，怎么理解它？

刘建：“后医药分开”主要是指分开之后医疗领域面临的一些新问题，包括三级医院和一二级医院、社区医院之间在医疗市场中的分工、药房成本如何转移、医生的灰色收入等。

实行药品零差率之后，整个药品销售过程中的链条在医院是断开的，但在其他领域还没有真正断开，比如药品价格虚高、高值耗材价格虚高等问题还没有解决。我认为，医药分开还要包括“医”和器械、耗材分开，而这些都是“后医药分开时代”应该继续做的。

记者：医药分开之后，药品流通、存储管理等也成为医院成本，这部分成本该如何化解？

刘建：在 病人服药到手之前让药企去管，这些药品流通成本不该由医院承担，等到病人服药到口以后才算作医院的成本。

记者：那么相应的药品采购方式是不是也需改变？

刘建：现在还是按原来的渠道，这次医药分开并没有给药品采购带来太大变化。但我认为，“后医药分开时代”这些事需要慢慢去解决。

为三级医院腾出时间

记者：三级医院与基层医院的分工有没有改善？

刘建：现在患者一股脑都涌向大医院，而实际上社区、二级医院并没有充分发挥作用。要是打仗的话，光有突击队肯定不行。我国将来要建立合理的医疗网络，病人应该逐级分诊到三级医院。

其实，无序就医加剧了看病难、看病贵。下一步改革应建立新的医疗秩序、就诊秩序，层级就诊、合理就诊，合理选择医院。“后医药分开时代”要做这件事，要不然三级医院永远是现在的烦扰状态，没有时间发展学科。

记者：您如何评价目前的双向转诊制度？

刘建：有，但是现在社区、二级医院积极性不高。因为他们现在“吃皇粮”，干活与不干活，待遇区别不大。而且我们分别有自己不同的财政来源，双方既没有财务上的管辖权，也没有人力资源的调配权。目前这种格局只是互相合作，暂时还行不成强有力的紧密格局。

记者：如何才能实现双向转诊，建立合理的就诊秩序？

刘建：就诊秩序的建立，是一个长远过程。比如建立医疗集团，一家三级医院牵头底下拽着一大串社区医疗中心二级医院，把所在地人民的健康包下来，这才是根本。哪些病归你看，哪些病归我看，到一定程度就转三级医院，治的差不多转回去，这才叫双向转诊，现在这些都没有真正的实现，医疗资源还在这儿既紧缺着，又浪费着。